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	<title>Comentarios para La Puerta de la Palabra</title>
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	<description>Un blog sobre la doctrina, la iglesia, y el mundo</description>
	<lastBuildDate>Sun, 14 Aug 2011 02:42:03 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Comentario en La Condición Natural Humana por MnJ</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=230#comment-17</link>
		<dc:creator>MnJ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Aug 2011 02:42:03 +0000</pubDate>
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		<description>Te perdonaría por no formular adecuadamente mis argumentos si no volvieras a hacerlo en el mismo comentario. Parece que te es imposible responder sin mal caracterizar mis creencias. Y además me asignas motivaciones falsas. El artículo no tiene nada que ver con pecado original. Esa no es la verdadera discrepancia, por lo menos no la mía. Yo sí creo que la muerte es una condena por el pecado de Adam. Mi indagación es en el proceso de esa muerte. Si deseas dialogar sobre pecado original, bien, pero ese no es el punto del artículo.

Dices que no trato los versículos, pero si los trato, sólo no a tu satisfacción. Dices que no confronto &quot;en Adam&quot;, sin embargo yo si lo traté, y no fue por intimar que en realidad morimos &quot;por&quot; Adam. Yo no niego que estuvimos en Adam, más bien lo afirmo. Yo no veo ninguna incompatibilidad con ese versículo y el artículo. Me acusas de no creer las escrituras pero ni una vez las negué. De hecho la acusación es que NO las interpreto; precisamente lo que dices que caracteriza los verdaderos creyentes: no interpretar las citas. Al contrario, tu método de responder a las citas que ofrecí es sólo afirmar que no significan eso, sin evidencia y sin explicación.

La verdad es que los dos hemos expresado nuestra posición y a menos que tienes algo nuevo que decir, no veo mucho provecho en reiterar los mismos argumentos muchas veces.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te perdonaría por no formular adecuadamente mis argumentos si no volvieras a hacerlo en el mismo comentario. Parece que te es imposible responder sin mal caracterizar mis creencias. Y además me asignas motivaciones falsas. El artículo no tiene nada que ver con pecado original. Esa no es la verdadera discrepancia, por lo menos no la mía. Yo sí creo que la muerte es una condena por el pecado de Adam. Mi indagación es en el proceso de esa muerte. Si deseas dialogar sobre pecado original, bien, pero ese no es el punto del artículo.</p>
<p>Dices que no trato los versículos, pero si los trato, sólo no a tu satisfacción. Dices que no confronto &#8220;en Adam&#8221;, sin embargo yo si lo traté, y no fue por intimar que en realidad morimos &#8220;por&#8221; Adam. Yo no niego que estuvimos en Adam, más bien lo afirmo. Yo no veo ninguna incompatibilidad con ese versículo y el artículo. Me acusas de no creer las escrituras pero ni una vez las negué. De hecho la acusación es que NO las interpreto; precisamente lo que dices que caracteriza los verdaderos creyentes: no interpretar las citas. Al contrario, tu método de responder a las citas que ofrecí es sólo afirmar que no significan eso, sin evidencia y sin explicación.</p>
<p>La verdad es que los dos hemos expresado nuestra posición y a menos que tienes algo nuevo que decir, no veo mucho provecho en reiterar los mismos argumentos muchas veces.</p>
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		<title>Comentario en La Condición Natural Humana por wrk</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=230#comment-14</link>
		<dc:creator>wrk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Aug 2011 17:06:50 +0000</pubDate>
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		<description>Perdóname si no formulo adecuadamente tu argumento. No es mi intención acusarle de una creencia que no crees no más por serme más fácil de desmentir. Y absolutamente no quiero discrepar sobre terminología solamente. Pero sí me acusas de una interpretación incorrecta de los versículos que cité, aunque no diste la interpretación “correcta.” Me interesa cualquier “interpretación” legítima de las citas que di, pero tu no los interpretas “bien” ni “mal” porque ni siquiera los tratas. Cuando comienzas a “interpretar correctamente” las citas que di, claro que las consideraré de otro punto de vista, para corregirme de posible error, pero no debe serme necesario recordarle que todos los incrédulos “interpretan” la Biblia, mientras los creyentes nos damos cuenta que sencillamente no creen el texto.
Si tu no te has fijado, otros si nos hemos, que la Biblia no habla como tu hablas. Tu dices, “el pecado de Adam no nos hizo mortales,” pero la Biblia dice, “la muerte entró por un hombre.” La Biblia no dice que Adam “nos privó de la solución de la mortalidad,” o que todos mueren como “consecuencia indirecta” del pecado de Adam. La Biblia dice, “en Adam todos mueren,” y aunque repetiste esa frase, no “confrontaste” la palabra “en.” No dice “por” Adam morimos, dice “en” Adam morimos. Es otro texto que no has interpretado para nada, ni bien ni mal. Cuando “confrontas” la realidad que “en Adam todos morimos” dejarás de hablar como hablas.
La realidad es que la terminología sobre “mortalidad” no es el grano de la discrepancia. Estás equivocado, sin duda, porque no tienes ningún texto que dice lo que dices, y todos los textos que refieres hablan de la condición humana después del pecado, y algunos reiteran que es la misma consecuencia del pecado. Además, todos los textos que cité, y muchos más, dicen que muerte es resultado de pecado. Así que, bíblicamente, muerte no es algo natural, terrenal, animal, inherente, etc., como intimas. Es condena de pecado. He ahí la doctrina bíblica. 
La única razón que defiendes la idea “praticamente innegable que Adam no fue inmortal originalmente” es porque no se te hace justo que Dios imputara pecado de padres a hijos, y al ver que la Biblia enseña que la muerte entró a la raza por el pecado de Adam, siendo condena por el pecado suyo, aquella doctrina humanamente odiada viene siendo “bíblicamente innegable.” Por eso intentas construir un fundamento lógico para la mortalidad que no fuera ligado al pecado, y que francamente no se encuentra en la Biblia. Es error, y es error mayor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Perdóname si no formulo adecuadamente tu argumento. No es mi intención acusarle de una creencia que no crees no más por serme más fácil de desmentir. Y absolutamente no quiero discrepar sobre terminología solamente. Pero sí me acusas de una interpretación incorrecta de los versículos que cité, aunque no diste la interpretación “correcta.” Me interesa cualquier “interpretación” legítima de las citas que di, pero tu no los interpretas “bien” ni “mal” porque ni siquiera los tratas. Cuando comienzas a “interpretar correctamente” las citas que di, claro que las consideraré de otro punto de vista, para corregirme de posible error, pero no debe serme necesario recordarle que todos los incrédulos “interpretan” la Biblia, mientras los creyentes nos damos cuenta que sencillamente no creen el texto.<br />
Si tu no te has fijado, otros si nos hemos, que la Biblia no habla como tu hablas. Tu dices, “el pecado de Adam no nos hizo mortales,” pero la Biblia dice, “la muerte entró por un hombre.” La Biblia no dice que Adam “nos privó de la solución de la mortalidad,” o que todos mueren como “consecuencia indirecta” del pecado de Adam. La Biblia dice, “en Adam todos mueren,” y aunque repetiste esa frase, no “confrontaste” la palabra “en.” No dice “por” Adam morimos, dice “en” Adam morimos. Es otro texto que no has interpretado para nada, ni bien ni mal. Cuando “confrontas” la realidad que “en Adam todos morimos” dejarás de hablar como hablas.<br />
La realidad es que la terminología sobre “mortalidad” no es el grano de la discrepancia. Estás equivocado, sin duda, porque no tienes ningún texto que dice lo que dices, y todos los textos que refieres hablan de la condición humana después del pecado, y algunos reiteran que es la misma consecuencia del pecado. Además, todos los textos que cité, y muchos más, dicen que muerte es resultado de pecado. Así que, bíblicamente, muerte no es algo natural, terrenal, animal, inherente, etc., como intimas. Es condena de pecado. He ahí la doctrina bíblica.<br />
La única razón que defiendes la idea “praticamente innegable que Adam no fue inmortal originalmente” es porque no se te hace justo que Dios imputara pecado de padres a hijos, y al ver que la Biblia enseña que la muerte entró a la raza por el pecado de Adam, siendo condena por el pecado suyo, aquella doctrina humanamente odiada viene siendo “bíblicamente innegable.” Por eso intentas construir un fundamento lógico para la mortalidad que no fuera ligado al pecado, y que francamente no se encuentra en la Biblia. Es error, y es error mayor.</p>
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		<title>Comentario en La Condición Natural Humana por MnJ</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=230#comment-13</link>
		<dc:creator>MnJ</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jul 2011 12:44:32 +0000</pubDate>
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		<description>Tu definición de &quot;mortal&quot; es convenientemente estrecho a favor de tu punto de vista. &quot;Sujeto a muerte&quot; no es equivalente a &quot;hecho para morir&quot;; sí incluye esa definición pero no es la única posibilidad, ni tampoco el sentido común. Además, yo he sido bastante claro sobre el punto que yo no creo que Adam fue hecho para morir. Así que, todo tu argumento que emana desde esa definición es una pérdida de tiempo. Puedes argüir sobre terminología, pero yo he sido franco y directo sobre mi entendimiento y uso de &quot;mortal&quot;, pero lo repito: Sin vida inherente. Es decir, vida dependiente de sostén. Adam sin comida: Muerto; Adam si aire: Muerto; Adam sin sangre: Muerto; Adam sin Dios: Muerto. Aun sin pecar, el dependía absolutamente de Dios para vivir. El primer versículo que cité en el artículo original fue 1 Timoteo 6.16, Dios &quot;sólo tiene inmortalidad&quot;. Dios no depende de nadie ni nada para vivir. Eso es inmortalidad, la otra realidad es mortalidad, a menos si quieres argumentar algún estado intermediario. Esto es apoyado por examinar Salmos 8.5 y Hebreos 2.7,9 a luz de Lucas 20.36. Es decir, Adam fue diseñado capaz de morir, no como los ángeles que no lo son. Y Jesus vino con esa misma naturaleza mortal. Este es el entendimiento sencillo y claro.

Ademas, los versículos que hablan de nuestra construcción sí hablan del diseño original y es absurdo tú argumento apoyado sobre Génesis 3.19. Empleando tus palabras, tu interpretación de este versículo es precisamente lo que no dice. Adam fue polvo antes de pecar. Ser hecho de polvo no es un resultado de pecado, cualquier atributo que la Biblia infiere de ese diseño no puede ser legítimamente interpretado como consecuencia del pecado. Esto llega al grano del error que el artículo original disputaba: El error de aquellos que quieren asignar a Adam una naturaleza humana diferente y mejor que la de su descendientes, y el concepto casi universal entre aquellos que la misma naturaleza universal y las leyes naturales fueron elementalmente cambiados por el pecado.

La Biblia enseña que la posibilidad de vivir sin morir fue perdido cuando Adam pecó. Eso no sólo afectó a Adam (cómo tu infieres incorrectamente que yo creo), afectó a todos. Y en Adam todos morimos, tal como dice. El verdadero punto que me parece que rehusas confrontar no es el resultado neto del pecado; el verdadero punto es el proceso de ese resultado. La pregunta que aun no confrontas es cómo murió Adam. 

Muerte sí es &quot;por diseño&quot; en el sentido muy estricto (temporalmente poniendo a lado la terminología) que Dios diseño todas las cosas para ser dependientes de él. Adam, y todas las cosas, subsisten (Col 1.17) a su placer (Apo 4.11). Nada existe ni puede permanecer sin su intervención constante y directo. Esto no es culpar a Dios por la muerte, tal como no podemos culpar a Dios por el pecado, aunque Dios obviamente hizo a Adam capaz de pecar. Es semejante a culpar al alfarero de ser malvado por hacer un vaso frágil. El vaso frágil no es fracturado ni defectuoso, más bien es honroso y valioso--pero frágil aun así. Adam obviamente fue frágil, tanto ante la muerte como ante el pecado. Y eso no solo después de pecar, pero aun más obviamente antes de pecar. Además tenemos que confrontar el testimonio de las Escrituras que Dios no sólo fue el formador de Adam, el achaca el crédito completo y exclusivo de la formación de cada persona (Isa 44.2, 24; Isa 49.5 Jer 1.5). Entonces la pregunta que tiene que ser contestado es si Dios ahora ha variado su diseño original, y nos hace a todos &quot;mortales&quot;.

Sin embargo, si aun insistes en caracterizar erroneamente mi posición y luego argumentar en contra, adelante. Pero hablemos de tu censura de mi razón. 

Yo no doy prioridad a la razón, pero tampoco creo que la doctrina tiene que ser irrazonable para ser verdadero. Acepto que hay doctrinas y conexiones entre doctrinas que no podemos entender, sólo aceptar por fe; pero no todas las doctrinas son así. Yo deseo cuanto más posible que las doctrinas no tengan hoyos e incongruencias lógicas. Cuando una doctrina no es razonable y congruente me hace reexaminar las citas Bíblicas para asegurar que en realidad han sido interpretado correctamente. Aun más cuando la interpretación de unas citas causan conflicto con otros. Yo deseo unificar los versículos de la Biblia en un tejido bien compuesto. Tu acusación reciente suena muy similar a la inquisición contra Copernicus y Galileo. Entiendo que en tu mente soy infiel a las escrituras, pero yo nunca negue lo que dicen cualquiera de esas citas. Yo nunca exprese que hay que descartar cualquier versículo. Mi interés fue, y aún es, indagar en los detalles específicos de como fue implementado la muerte que entró por Adam. Yo no creo que Adam inventó la muerte, pero no creo que Dios deseo la muerte tampoco, ni aún lo desea ahora. Sin embargo, no encuentro evidencia que la naturaleza humana cambio. Las posibilidades cambiaron. Las opciones cambiaron. Pero la idea que Adam fue físicamente distinto a todos sus hijos simplemente no es apoyado en las escrituras... ni por la razón--por malvada que sea. 

En fin, tus comentarios no son razonables, y en mi opinión tampoco son interpretaciones correctas de los versículos, y adicionalmente introducen problemas y dudas que no has podido, ni intentado, resolver--supongo por no ser también acusado de ser razonable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu definición de &#8220;mortal&#8221; es convenientemente estrecho a favor de tu punto de vista. &#8220;Sujeto a muerte&#8221; no es equivalente a &#8220;hecho para morir&#8221;; sí incluye esa definición pero no es la única posibilidad, ni tampoco el sentido común. Además, yo he sido bastante claro sobre el punto que yo no creo que Adam fue hecho para morir. Así que, todo tu argumento que emana desde esa definición es una pérdida de tiempo. Puedes argüir sobre terminología, pero yo he sido franco y directo sobre mi entendimiento y uso de &#8220;mortal&#8221;, pero lo repito: Sin vida inherente. Es decir, vida dependiente de sostén. Adam sin comida: Muerto; Adam si aire: Muerto; Adam sin sangre: Muerto; Adam sin Dios: Muerto. Aun sin pecar, el dependía absolutamente de Dios para vivir. El primer versículo que cité en el artículo original fue 1 Timoteo 6.16, Dios &#8220;sólo tiene inmortalidad&#8221;. Dios no depende de nadie ni nada para vivir. Eso es inmortalidad, la otra realidad es mortalidad, a menos si quieres argumentar algún estado intermediario. Esto es apoyado por examinar Salmos 8.5 y Hebreos 2.7,9 a luz de Lucas 20.36. Es decir, Adam fue diseñado capaz de morir, no como los ángeles que no lo son. Y Jesus vino con esa misma naturaleza mortal. Este es el entendimiento sencillo y claro.</p>
<p>Ademas, los versículos que hablan de nuestra construcción sí hablan del diseño original y es absurdo tú argumento apoyado sobre Génesis 3.19. Empleando tus palabras, tu interpretación de este versículo es precisamente lo que no dice. Adam fue polvo antes de pecar. Ser hecho de polvo no es un resultado de pecado, cualquier atributo que la Biblia infiere de ese diseño no puede ser legítimamente interpretado como consecuencia del pecado. Esto llega al grano del error que el artículo original disputaba: El error de aquellos que quieren asignar a Adam una naturaleza humana diferente y mejor que la de su descendientes, y el concepto casi universal entre aquellos que la misma naturaleza universal y las leyes naturales fueron elementalmente cambiados por el pecado.</p>
<p>La Biblia enseña que la posibilidad de vivir sin morir fue perdido cuando Adam pecó. Eso no sólo afectó a Adam (cómo tu infieres incorrectamente que yo creo), afectó a todos. Y en Adam todos morimos, tal como dice. El verdadero punto que me parece que rehusas confrontar no es el resultado neto del pecado; el verdadero punto es el proceso de ese resultado. La pregunta que aun no confrontas es cómo murió Adam. </p>
<p>Muerte sí es &#8220;por diseño&#8221; en el sentido muy estricto (temporalmente poniendo a lado la terminología) que Dios diseño todas las cosas para ser dependientes de él. Adam, y todas las cosas, subsisten (Col 1.17) a su placer (Apo 4.11). Nada existe ni puede permanecer sin su intervención constante y directo. Esto no es culpar a Dios por la muerte, tal como no podemos culpar a Dios por el pecado, aunque Dios obviamente hizo a Adam capaz de pecar. Es semejante a culpar al alfarero de ser malvado por hacer un vaso frágil. El vaso frágil no es fracturado ni defectuoso, más bien es honroso y valioso&#8211;pero frágil aun así. Adam obviamente fue frágil, tanto ante la muerte como ante el pecado. Y eso no solo después de pecar, pero aun más obviamente antes de pecar. Además tenemos que confrontar el testimonio de las Escrituras que Dios no sólo fue el formador de Adam, el achaca el crédito completo y exclusivo de la formación de cada persona (Isa 44.2, 24; Isa 49.5 Jer 1.5). Entonces la pregunta que tiene que ser contestado es si Dios ahora ha variado su diseño original, y nos hace a todos &#8220;mortales&#8221;.</p>
<p>Sin embargo, si aun insistes en caracterizar erroneamente mi posición y luego argumentar en contra, adelante. Pero hablemos de tu censura de mi razón. </p>
<p>Yo no doy prioridad a la razón, pero tampoco creo que la doctrina tiene que ser irrazonable para ser verdadero. Acepto que hay doctrinas y conexiones entre doctrinas que no podemos entender, sólo aceptar por fe; pero no todas las doctrinas son así. Yo deseo cuanto más posible que las doctrinas no tengan hoyos e incongruencias lógicas. Cuando una doctrina no es razonable y congruente me hace reexaminar las citas Bíblicas para asegurar que en realidad han sido interpretado correctamente. Aun más cuando la interpretación de unas citas causan conflicto con otros. Yo deseo unificar los versículos de la Biblia en un tejido bien compuesto. Tu acusación reciente suena muy similar a la inquisición contra Copernicus y Galileo. Entiendo que en tu mente soy infiel a las escrituras, pero yo nunca negue lo que dicen cualquiera de esas citas. Yo nunca exprese que hay que descartar cualquier versículo. Mi interés fue, y aún es, indagar en los detalles específicos de como fue implementado la muerte que entró por Adam. Yo no creo que Adam inventó la muerte, pero no creo que Dios deseo la muerte tampoco, ni aún lo desea ahora. Sin embargo, no encuentro evidencia que la naturaleza humana cambio. Las posibilidades cambiaron. Las opciones cambiaron. Pero la idea que Adam fue físicamente distinto a todos sus hijos simplemente no es apoyado en las escrituras&#8230; ni por la razón&#8211;por malvada que sea. </p>
<p>En fin, tus comentarios no son razonables, y en mi opinión tampoco son interpretaciones correctas de los versículos, y adicionalmente introducen problemas y dudas que no has podido, ni intentado, resolver&#8211;supongo por no ser también acusado de ser razonable.</p>
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		<title>Comentario en La Condición Natural Humana por wrk</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=230#comment-12</link>
		<dc:creator>wrk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jul 2011 18:55:01 +0000</pubDate>
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		<description>La idea que la mortalidad fue natural desde la creación es precisamente lo que la Biblia no dice.

21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. 1 Cor. 15

La muerte entró por Adam, no por Dios. Es cierto que Dios puso una condición a la vida, que obedeciera Adam. Pero no por eso Adam fue &quot;mortal.&quot; Mortal significa hecho para morir, o en palabras de la RAE: Que ha de morir o está sujeto a la muerte. Oxford tiene lo mismo: Subject to death, destined to die (sujeto a muerte, destinado a morir). Adam no fue sujeto a muerte cuando fue creado, y menos fue destinado para morir. Fue hecho para vivir. Si el plan de Dios era que Adam viviera para siempre, simplemente no fue mortal por creación. Y de los versículos a cuales referiste como prueba que nuestra mortalidad se debe a nuestra creación natural, ninguno habla de la naturaleza terrenal original (Sal. 103.14, Eccl. 12.7) sino de nuestra condena por el pecado de Adam:

19 En el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas á la tierra; porque de ella fuiste tomado: pues polvo eres, y al polvo serás tornado. Gen. 3

Nuestros cuerpos son terrenales por naturaleza original, pero no mortales, sino hasta después del pecado de Adam. La muerte viene por el pecado, no por ser hecho de polvo. Si no tuviéramos la Biblia no lo sabríamos, pero tenemos la Biblia.

12 … así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó á todos los hombres, pues que todos pecaron. Rom. 5

El problema que veo que tienes es que estás razonando muy bien, pero lo que deduces es precisamente opuesto a lo que dice la Biblia.

22 Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados. 1 Cor. 15

La Biblia dice que todos morimos en Adam. Razonar que nuestra muerte es algo natural y que lo único que tiene Adam que ver es que nos perdió acceso al árbol de la vida es contradecir a Dios. Así tienes toda la razón, pero terminas equivocado, porque estribas en tu propia prudencia. Aguas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La idea que la mortalidad fue natural desde la creación es precisamente lo que la Biblia no dice.</p>
<p>21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. 1 Cor. 15</p>
<p>La muerte entró por Adam, no por Dios. Es cierto que Dios puso una condición a la vida, que obedeciera Adam. Pero no por eso Adam fue &#8220;mortal.&#8221; Mortal significa hecho para morir, o en palabras de la RAE: Que ha de morir o está sujeto a la muerte. Oxford tiene lo mismo: Subject to death, destined to die (sujeto a muerte, destinado a morir). Adam no fue sujeto a muerte cuando fue creado, y menos fue destinado para morir. Fue hecho para vivir. Si el plan de Dios era que Adam viviera para siempre, simplemente no fue mortal por creación. Y de los versículos a cuales referiste como prueba que nuestra mortalidad se debe a nuestra creación natural, ninguno habla de la naturaleza terrenal original (Sal. 103.14, Eccl. 12.7) sino de nuestra condena por el pecado de Adam:</p>
<p>19 En el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas á la tierra; porque de ella fuiste tomado: pues polvo eres, y al polvo serás tornado. Gen. 3</p>
<p>Nuestros cuerpos son terrenales por naturaleza original, pero no mortales, sino hasta después del pecado de Adam. La muerte viene por el pecado, no por ser hecho de polvo. Si no tuviéramos la Biblia no lo sabríamos, pero tenemos la Biblia.</p>
<p>12 … así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó á todos los hombres, pues que todos pecaron. Rom. 5</p>
<p>El problema que veo que tienes es que estás razonando muy bien, pero lo que deduces es precisamente opuesto a lo que dice la Biblia.</p>
<p>22 Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados. 1 Cor. 15</p>
<p>La Biblia dice que todos morimos en Adam. Razonar que nuestra muerte es algo natural y que lo único que tiene Adam que ver es que nos perdió acceso al árbol de la vida es contradecir a Dios. Así tienes toda la razón, pero terminas equivocado, porque estribas en tu propia prudencia. Aguas.</p>
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		<title>Comentario en La Condición Natural Humana por MnJ</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=230#comment-11</link>
		<dc:creator>MnJ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jul 2011 03:24:55 +0000</pubDate>
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		<description>Entonces... inmortalidad significa &quot;no hecho para morir, pero si capaz de morir&quot;. ¿En toda instancia, o sólo cuando sirve a tu argumento? Dios es... ¿inmortal? Los creyentes seremos... ¿inmortales? Pienso que debes reconsiderar tu definición de inmortalidad. Si discrepas con mi definición de mortalidad, todos discrepamos con tu definición de inmortalidad, muy inusual.

Sobre el árbol de la vida, sí es una solución a &quot;enfermedades&quot; y aun contingencias extremas: Apocalipsis 22.2 y Ezequiel 47.12. No imparta inmortalidad (pues no es el árbol de vida eterna), pero si sana la mortalidad. Surge la pregunta, ¿Por qué un árbol de vida? Obviamente no fue un plan de contingencia en el caso que Adan pecara y fuera hecho &quot;mortal&quot;. ¿Entonces?

Pero acerca del aparente desacuerdo fundamental: A mi parecer, en realidad estamos en completo acuerdo, sin importar la incompatibilidad terminológico. Adan fue creado &quot;mortal&quot;: Capaz de morir; pero diseñado para vivir. Capaz de vivir sin morir siempre y cuando permanecía dentro de la voluntad de Dios. El propósito de Dios sí fue vida. Pero el punto del artículo es que la creación y el diseño original (y aun el propósito original de Dios) no ha cambiado--Ezequiel 33.11, Deuteronomio 30.19. Me es difícil ligeramente aceptar que las leyes naturales e universales cambiaron cuando Adan pecó. Y no creo que la segunda ley de termodinámica comenzó al morder la fruta. En tal caso, el sol fue creado perpetuo, el universo estático, semillas no morían para producir fruto, en fin. Yo no encuentro tal enseñanza en las Escrituras.

El punto del artículo no fue que la muerte fue el plan de Dios para el hombre (Aunque de plantas y semillas sí, Juan 12.24, 1 Corintios 15.36--un círculo de vida Bíblico, aunque ese frase se me hace muy Walt Disney). Escribí que el hombre no fue hecho inmortal, es decir, con vida inherente. Su vida dependía de condiciones (obediencia) y apoyo externo (aire, comida, agua... y el árbol de la vida). En mi opinión, a pesar de tu objeción absolutista, el texto de 1 Corintios 15 sí apoya esto claramente. Allí Pablo enseña que nuestro cuerpo es a la imagen del diseño original de Adan en un sentido específico: Terreno. Y nuestra debilidad y mortalidad es ligada a nuestra procedencia terrenal varias veces en las Escrituras, por ejemplo Génesis 3.19, Eclesiastés 12.7, y Salmos 103.14. 

Además, una corrección remilgoso, la vida de Adan sí tuvo fecha de caducidad... impuesta por Dios: &quot;El día que de él comieres, morirás&quot; Génesis 2.17.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entonces&#8230; inmortalidad significa &#8220;no hecho para morir, pero si capaz de morir&#8221;. ¿En toda instancia, o sólo cuando sirve a tu argumento? Dios es&#8230; ¿inmortal? Los creyentes seremos&#8230; ¿inmortales? Pienso que debes reconsiderar tu definición de inmortalidad. Si discrepas con mi definición de mortalidad, todos discrepamos con tu definición de inmortalidad, muy inusual.</p>
<p>Sobre el árbol de la vida, sí es una solución a &#8220;enfermedades&#8221; y aun contingencias extremas: Apocalipsis 22.2 y Ezequiel 47.12. No imparta inmortalidad (pues no es el árbol de vida eterna), pero si sana la mortalidad. Surge la pregunta, ¿Por qué un árbol de vida? Obviamente no fue un plan de contingencia en el caso que Adan pecara y fuera hecho &#8220;mortal&#8221;. ¿Entonces?</p>
<p>Pero acerca del aparente desacuerdo fundamental: A mi parecer, en realidad estamos en completo acuerdo, sin importar la incompatibilidad terminológico. Adan fue creado &#8220;mortal&#8221;: Capaz de morir; pero diseñado para vivir. Capaz de vivir sin morir siempre y cuando permanecía dentro de la voluntad de Dios. El propósito de Dios sí fue vida. Pero el punto del artículo es que la creación y el diseño original (y aun el propósito original de Dios) no ha cambiado&#8211;Ezequiel 33.11, Deuteronomio 30.19. Me es difícil ligeramente aceptar que las leyes naturales e universales cambiaron cuando Adan pecó. Y no creo que la segunda ley de termodinámica comenzó al morder la fruta. En tal caso, el sol fue creado perpetuo, el universo estático, semillas no morían para producir fruto, en fin. Yo no encuentro tal enseñanza en las Escrituras.</p>
<p>El punto del artículo no fue que la muerte fue el plan de Dios para el hombre (Aunque de plantas y semillas sí, Juan 12.24, 1 Corintios 15.36&#8211;un círculo de vida Bíblico, aunque ese frase se me hace muy Walt Disney). Escribí que el hombre no fue hecho inmortal, es decir, con vida inherente. Su vida dependía de condiciones (obediencia) y apoyo externo (aire, comida, agua&#8230; y el árbol de la vida). En mi opinión, a pesar de tu objeción absolutista, el texto de 1 Corintios 15 sí apoya esto claramente. Allí Pablo enseña que nuestro cuerpo es a la imagen del diseño original de Adan en un sentido específico: Terreno. Y nuestra debilidad y mortalidad es ligada a nuestra procedencia terrenal varias veces en las Escrituras, por ejemplo Génesis 3.19, Eclesiastés 12.7, y Salmos 103.14. </p>
<p>Además, una corrección remilgoso, la vida de Adan sí tuvo fecha de caducidad&#8230; impuesta por Dios: &#8220;El día que de él comieres, morirás&#8221; Génesis 2.17.</p>
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		<title>Comentario en La Condición Natural Humana por wrk</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=230#comment-10</link>
		<dc:creator>wrk</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2011 22:05:48 +0000</pubDate>
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		<description>Tu argumento depende mucho de las definiciones de &quot;mortal&quot; e &quot;inmortal,&quot; y aun &quot;muerte,&quot; ninguno de los cuales definiste. Pero tratando de entender tu argumento parece que piensas que mortalidad significa &quot;posibilidad de muerte&quot; e inmortalidad &quot;imposibilidad de muerte.&quot; Y muerte en tu argumento parece limitado a muerte física, la cesación de metabolismo en el cuerpo. Si eso es su argumento, discrepo.

Inmortalidad tiene que ver con el propósito de Dios, no con las posibilidades. Es que Adam no fue hecho para morir. La vida que Dios dio a Adam no tenía fecha de caducidad. La muerte no estaba en el plan de Dios. El texto no dice que Adam fue hecho &quot;ánima mortal,&quot; sino &quot;ánima viviente.&quot; Dios no creó la muerte. Muerte es el deshacimiento de lo que Dios hizo. Y científicamente no existe razón física para la muerte del cuerpo de Adam. El diseño físico del cuerpo es hacia vida. El cuerpo natural tiene diseño intrínseco para renovarse constantemente. Pero hay algo en los cuerpos que los envejece y produce la muerte &quot;natural.&quot; Científicos no saben qué cosa es, pero saben que no es imperativo a la creación. El &quot;círculo de la vida&quot; es razonamiento ateo y pagano.

Creo que te equivocas sobre el árbol de la vida también. Lo llamas &quot;solución a la mortalidad,&quot; lo cual no es, si por mortalidad entiendes posibilidad de morir. Tenemos que suponer que el que come del árbol todavía tiene que consumir agua y respirar, y evitar balas. Parece que crees que el árbol de vida fue para contrarrestar el envejecimiento, desgracia que supongo también crees natural. Pero no dice eso el texto. La muerte entró por pecado, no por diseño de la creación natural. El envejecimiento es la &quot;corrupción&quot; mencionado en tu texto (1 Cor. 15), y ni la corrupción, ni la muerte, son naturales namás por ser terrenales. Quizás estás confundiendo las comparaciones. Terrenal se compara con celestial, natural con espiritual, corrupción con incorrupción, y mortal con inmortal. Si las barajas, natural con inmortal, terrenal con incorrupción, puedes perder el sentido.

Para ser breve, Dios dice que la muerte entró por pecado, no por creación natural. Si todavía discrepas, pido que que encuentres algún texto bíblico que por lo menos lo intima, siendo que 1 Cor. 15 no te sirve.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu argumento depende mucho de las definiciones de &#8220;mortal&#8221; e &#8220;inmortal,&#8221; y aun &#8220;muerte,&#8221; ninguno de los cuales definiste. Pero tratando de entender tu argumento parece que piensas que mortalidad significa &#8220;posibilidad de muerte&#8221; e inmortalidad &#8220;imposibilidad de muerte.&#8221; Y muerte en tu argumento parece limitado a muerte física, la cesación de metabolismo en el cuerpo. Si eso es su argumento, discrepo.</p>
<p>Inmortalidad tiene que ver con el propósito de Dios, no con las posibilidades. Es que Adam no fue hecho para morir. La vida que Dios dio a Adam no tenía fecha de caducidad. La muerte no estaba en el plan de Dios. El texto no dice que Adam fue hecho &#8220;ánima mortal,&#8221; sino &#8220;ánima viviente.&#8221; Dios no creó la muerte. Muerte es el deshacimiento de lo que Dios hizo. Y científicamente no existe razón física para la muerte del cuerpo de Adam. El diseño físico del cuerpo es hacia vida. El cuerpo natural tiene diseño intrínseco para renovarse constantemente. Pero hay algo en los cuerpos que los envejece y produce la muerte &#8220;natural.&#8221; Científicos no saben qué cosa es, pero saben que no es imperativo a la creación. El &#8220;círculo de la vida&#8221; es razonamiento ateo y pagano.</p>
<p>Creo que te equivocas sobre el árbol de la vida también. Lo llamas &#8220;solución a la mortalidad,&#8221; lo cual no es, si por mortalidad entiendes posibilidad de morir. Tenemos que suponer que el que come del árbol todavía tiene que consumir agua y respirar, y evitar balas. Parece que crees que el árbol de vida fue para contrarrestar el envejecimiento, desgracia que supongo también crees natural. Pero no dice eso el texto. La muerte entró por pecado, no por diseño de la creación natural. El envejecimiento es la &#8220;corrupción&#8221; mencionado en tu texto (1 Cor. 15), y ni la corrupción, ni la muerte, son naturales namás por ser terrenales. Quizás estás confundiendo las comparaciones. Terrenal se compara con celestial, natural con espiritual, corrupción con incorrupción, y mortal con inmortal. Si las barajas, natural con inmortal, terrenal con incorrupción, puedes perder el sentido.</p>
<p>Para ser breve, Dios dice que la muerte entró por pecado, no por creación natural. Si todavía discrepas, pido que que encuentres algún texto bíblico que por lo menos lo intima, siendo que 1 Cor. 15 no te sirve.</p>
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	<item>
		<title>Comentario en Aumentando Tus Ingresos por jrespino</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=62#comment-9</link>
		<dc:creator>jrespino</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 May 2011 09:00:25 +0000</pubDate>
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		<description>Tambien quisiera dejar un comentario acerca de mi país. 
Que se dice capitalista pero tiene mucho de socialista.
Que la riequeza esta en manos de muy pocos, y que al mismo tiempo nunca había habido tantos pobres tan ricos como los de México.
Y que la mayoría de los muy pobres que he conocido, se que así les gusta y no lo quieren cambiar, porque no tienen ambición, porque no son industriosos y porque no son derechos.

Hay lo dejo, para ver que comentarios se generan... Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tambien quisiera dejar un comentario acerca de mi país.<br />
Que se dice capitalista pero tiene mucho de socialista.<br />
Que la riequeza esta en manos de muy pocos, y que al mismo tiempo nunca había habido tantos pobres tan ricos como los de México.<br />
Y que la mayoría de los muy pobres que he conocido, se que así les gusta y no lo quieren cambiar, porque no tienen ambición, porque no son industriosos y porque no son derechos.</p>
<p>Hay lo dejo, para ver que comentarios se generan&#8230; Saludos</p>
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		<title>Comentario en Aumentando Tus Ingresos por jrespino</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=62#comment-8</link>
		<dc:creator>jrespino</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 May 2011 08:52:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://puerta.valera1909.com/?p=62#comment-8</guid>
		<description>Hermano,
he caminado la mita del camino al salir de deudas ( en este punto alabo a Dios con bendiciones para su Nombre y con acciones de gratitud que merece su misericordia), mas el camino a la recuperación también sera largo y requiere paciencia.  Estos tres factores que compartes me hacen pensar en Jacob que sirvio por muchos años a Labán integramente aunque le costó caro, nunca dejó de trabajar, sino que se esforzó hasta que le parecia poco el tiempo. Y de que ingeniosamente hizo prosperar su riqueza.. todo esto el lo hizo por si mismo, mas la mano de Dios fue con él para prosperarlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hermano,<br />
he caminado la mita del camino al salir de deudas ( en este punto alabo a Dios con bendiciones para su Nombre y con acciones de gratitud que merece su misericordia), mas el camino a la recuperación también sera largo y requiere paciencia.  Estos tres factores que compartes me hacen pensar en Jacob que sirvio por muchos años a Labán integramente aunque le costó caro, nunca dejó de trabajar, sino que se esforzó hasta que le parecia poco el tiempo. Y de que ingeniosamente hizo prosperar su riqueza.. todo esto el lo hizo por si mismo, mas la mano de Dios fue con él para prosperarlo.</p>
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	<item>
		<title>Comentario en La Personificación de la Mala Predicación por arteg</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=187#comment-7</link>
		<dc:creator>arteg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Feb 2011 19:51:36 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos hermano
Muy curiosos ejemplos, podrias en alguna publicacion tocar maneras de estudio o como es mejor para sacar mensajes? Gracias</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos hermano<br />
Muy curiosos ejemplos, podrias en alguna publicacion tocar maneras de estudio o como es mejor para sacar mensajes? Gracias</p>
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	<item>
		<title>Comentario en El Castillo de los Cobardes por arteg</title>
		<link>http://puerta.valera1909.com/?p=57#comment-6</link>
		<dc:creator>arteg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jan 2011 01:15:44 +0000</pubDate>
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		<description>gracias hermano, nos diste en el punto exacto, auch¡¡¡</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>gracias hermano, nos diste en el punto exacto, auch¡¡¡</p>
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